Blokk

Kérdések és megoldások MZ javításokkal kapcsolatban
Válasz küldése
Avatar
csoka
nagy ETZ-s
nagy ETZ-s
Hozzászólások: 422
Csatlakozott: 2011.02.06. 22:24
MZ-d típusa: ETZ125,ETZ250
Tartózkodási hely: Mezőberény Békés megye

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: csoka » 2018.11.20. 18:48

A szórt felület áramlástanilag jó.A cápa bőre is hasonlóan érdes,ezen az elven működik.A probléma a szóróanyaggal lehet,ha élesek a részecskék,akkor bele állnak az aluminium felületébe,és később használatkor,a hőtágulás hatására kiesnek,így koptatják a hengert.

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.11.20. 17:14

csoka írta:
2018.11.20. 12:47
Kompressziót hideg motoron,és maximális gáz állással kell mérni.Nagyon kevés a mérésed eredménye!Még nyers motornak is kevés.7-10bárnak kellene lenni.Nem fúj ki valahol,vagy nincs eltörve gyűrűd?
Akkor raktam össze, szépen össze ment, nem hallottam, hogy a gyűrű tört volna, igaz gázt nem húztam amikor mértem.
Mentem vele már egy keveset, de nem láttam hogy kifújna se a henger fej alatt, se máshol. Majd még átnézem alaposabban mégegyszer.
Ami még zavar, bár nem tud az probléma-e, hogy a felömlők, kipufogó és a karburátor nyílás is úgy nézett ki, hogy ott is gyöngyszórták. (Magyarán kivül-belül szórták, majd megfurták.)

Avatar
csoka
nagy ETZ-s
nagy ETZ-s
Hozzászólások: 422
Csatlakozott: 2011.02.06. 22:24
MZ-d típusa: ETZ125,ETZ250
Tartózkodási hely: Mezőberény Békés megye

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: csoka » 2018.11.20. 12:47

Kompressziót hideg motoron,és maximális gáz állással kell mérni.Nagyon kevés a mérésed eredménye!Még nyers motornak is kevés.7-10bárnak kellene lenni.Nem fúj ki valahol,vagy nincs eltörve gyűrűd?

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.11.20. 10:20

Csodát nem is várok, de eddig ilyet egy frissen fúrt hengernél sem tapasztaltam.
Nem rég kaptam egy olyan nyomásmérő órát amit be tudok tekerni a gyertya helyére, kíváncsiságból be is tekertem, számomra elég furcsa dolgokat láttam... gondolom meleg motornál kellene kompressziót mérni? Egy 150 TS hengerről van szó, 56,5mm az átmérője. Mekkora nyomást kellene produkálnia össze sűrítéskor? Ha jól emlékszem hidegen 1-2 bar közötti értéket mutatott.

Avatar
Troster
nagy ETZ-s
nagy ETZ-s
Hozzászólások: 474
Csatlakozott: 2011.09.15. 03:33
MZ-d típusa: Etz 250
Tartózkodási hely: Debrecen

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Troster » 2018.11.20. 09:29

motrosmano írta:
2018.11.19. 21:43
Helló!

Velem mindid csak a baj van... ](*,)
Sikerült megszakítanom a hengerben az egyik karburátor szívócsonk felfogató csavarjának a menetét, gondoltam semmi gond itt van a frissen felfúrt, gyöngyszórt, csodálatos hengerem majd felrakom azt, így is tettem, ámde ezzel valami gixer van, mert 4dikbe semmi ereje nincs, hátszéllel is csak épphogy gyorsult, vagyis inkább csak tudta tartani a tempót (cirka 70km/h).
Ötletek a menet pótlására és kompresszió hiányára?

Másik: valaki tud Szolnok megyében egy épkézláb műhelyt ahonnét úgy kapom vissza a főtengelyt hogy az használható is lesz? Sajnos mostanában két különböző helyről is úgy kaptam vissza hogy 1-2 tizedet ütött, lehet eleve olyan volt amikor már oda vittem, de akkor meg minek cserélték ki a hajtókart... Mindegy ez már ide tartozik.
Szóval akkor műhely? Mondjuk Kisújszálláson vagy Karcagon?
Debrecenben Béke László. fúrás, főtengely egyensúlyozásban nincs jobb.

Avatar
kiszsebi
Kiszsebi Elnök Úr San (kőműves)
Kiszsebi Elnök Úr San (kőműves)
Hozzászólások: 2554
Csatlakozott: 2009.10.07. 09:04
MZ-d típusa: ETZ150,250 4x,250/1
Tartózkodási hely: Százhalombatta

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: kiszsebi » 2018.11.19. 23:20

motrosmano írta:
2018.11.19. 21:43
Helló!

Velem mindid csak a baj van... ](*,)
Sikerült megszakítanom a hengerben az egyik karburátor szívócsonk felfogató csavarjának a menetét, gondoltam semmi gond itt van a frissen felfúrt, gyöngyszórt, csodálatos hengerem majd felrakom azt, így is tettem, ámde ezzel valami gixer van, mert 4dikbe semmi ereje nincs, hátszéllel is csak épphogy gyorsult, vagyis inkább csak tudta tartani a tempót (cirka 70km/h).
Ötletek a menet pótlására és kompresszió hiányára?

Másik: valaki tud Szolnok megyében egy épkézláb műhelyt ahonnét úgy kapom vissza a főtengelyt hogy az használható is lesz? Sajnos mostanában két különböző helyről is úgy kaptam vissza hogy 1-2 tizedet ütött, lehet eleve olyan volt amikor már oda vittem, de akkor meg minek cserélték ki a hajtókart... Mindegy ez már ide tartozik.
Szóval akkor műhely? Mondjuk Kisújszálláson vagy Karcagon?
Törökszentmiklós, "Nyakas" Farkas István,ha már Jász-Nagykun-Szolnok megye... Ő mindenre IS tud megoldást (megszakadt menet - helicoil, centírozás...)
A frissen fúrt hengertől meg ne várj csodát! Ne erőltesd, inkább forgasd, de adj neki több benzint!!!

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.11.19. 21:43

Helló!

Velem mindid csak a baj van... ](*,)
Sikerült megszakítanom a hengerben az egyik karburátor szívócsonk felfogató csavarjának a menetét, gondoltam semmi gond itt van a frissen felfúrt, gyöngyszórt, csodálatos hengerem majd felrakom azt, így is tettem, ámde ezzel valami gixer van, mert 4dikbe semmi ereje nincs, hátszéllel is csak épphogy gyorsult, vagyis inkább csak tudta tartani a tempót (cirka 70km/h).
Ötletek a menet pótlására és kompresszió hiányára?

Másik: valaki tud Szolnok megyében egy épkézláb műhelyt ahonnét úgy kapom vissza a főtengelyt hogy az használható is lesz? Sajnos mostanában két különböző helyről is úgy kaptam vissza hogy 1-2 tizedet ütött, lehet eleve olyan volt amikor már oda vittem, de akkor meg minek cserélték ki a hajtókart... Mindegy ez már ide tartozik.
Szóval akkor műhely? Mondjuk Kisújszálláson vagy Karcagon?

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.11.04. 22:29

motrosmano írta:
2018.11.04. 21:38
hali!

valaki tudja, hogy ez milyen gyártmány lenne?
talán berta?

https://mz-b.hu/mz-ts-125-dugattyu-52-00-2100000104970

tudom, legjobb az lenne, ha őket kérdezném meg, de már legutóbb se válaszoltak!
Hívd fel őket. Nekem eddig mindig sikerült.
Egyébként a futármotorosnál ez a kép Berta.

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.11.04. 21:38

hali!

valaki tudja, hogy ez milyen gyártmány lenne?
talán berta?

https://mz-b.hu/mz-ts-125-dugattyu-52-00-2100000104970

tudom, legjobb az lenne, ha őket kérdezném meg, de már legutóbb se válaszoltak!

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.18. 11:09

motrosmano írta:
2018.10.18. 08:49
Á, szóval azok az "U" betűk besraffozva a szimeringek lennének metszettben ábrázolva! Szuper, köszi!
:smt023

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.18. 08:49

Á, szóval azok az "U" betűk besraffozva a szimeringek lennének metszettben ábrázolva! Szuper, köszi!

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.18. 08:11

motrosmano írta:
2018.10.17. 22:09
Jól van na! :oops:
Sajnos, hajlamos vagyok feleslegesen túl bonyolítani a dolgokat! #-o
Még az érdekelne, hogy kell lennie a szimeringnek, a hátoldala a csapágyak felöl vagy pont fordítva? Amiket ki vettem azok kicsit szélesebbek is és fémházban voltak, de egyébként hátoldalal a csapágyak felé voltak elhelyezve.
A sima része a sonka felől, a hornyolt a csapágy felől. (A nemrég mellékelt ábrát kinagyítva jól látható.)
Amiket kivettél, azokat már cserélték.

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.17. 22:09

Jól van na! :oops:
Sajnos, hajlamos vagyok feleslegesen túl bonyolítani a dolgokat! #-o
Még az érdekelne, hogy kell lennie a szimeringnek, a hátoldala a csapágyak felöl vagy pont fordítva? Amiket ki vettem azok kicsit szélesebbek is és fémházban voltak, de egyébként hátoldalal a csapágyak felé voltak elhelyezve.

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.17. 21:06

motrosmano írta:
2018.10.17. 20:14
Akkor a blokk félbe berakok mindent és aztán a főtengely, ez lenne a jó sorrend? Akkor tényleg hülyén csináltam, na mindegy a tanuló pénzt meg kell fizetni. ](*,)
Azért kíváncsi lennék az egyszerűbb módszerre is! Nem vagyok a saját magam ellensége!
Igen, az a jó sorrend.
Most a szimering és a sonka közötti hézag az a csapágy és a szimering között van. Ja és feszíti egymást a két csapágy.
Szerinted '70 akárhányban hogyan szerelte volna az egyszerű közember? :-k
Na az az egyszerű. :D

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.17. 20:14

Akkor a blokk félbe berakok mindent és aztán a főtengely, ez lenne a jó sorrend? Akkor tényleg hülyén csináltam, na mindegy a tanuló pénzt meg kell fizetni. ](*,)
Azért kíváncsi lennék az egyszerűbb módszerre is! Nem vagyok a saját magam ellensége!

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.17. 19:08

motrosmano írta:
2018.10.17. 18:22
Zorka írta:
2018.10.17. 10:05

A ... kerülnek.
Olyan déjà vu érzésem volt mikor olvastam a hozzászólásodat, esküszöm mintha megint a Petőfiben ülnék szakrajz órán és hallgatnám a tanáromat aki kapcsolt gerébtokos ablakról beszél! :lol:
Ez így most nekem teljes homály amit leírtál, nehézkes a most felfogásom :roll: , szerencsére ma ér véget az éjszakás műszakom [-o< , pénteken frissen kipihenten újra neki fogok végig olvasni.
A belső csapágy nem fogja tudni a szimeringet kitolni szerintem, mert a tengely ø17mm a csapágy alatt és ø22mm a szimering alatt. Az ø22mm-s rész szélesebb mint a szimering 7mm-s vastagsága.
Az a helyzet hogy amikor beraktam a baloldali blokk félbe a főtengelyt (mondjuk csak tartani kellett, hogy egyenesen bemenjen a helyére), középen bent volt a seeger gyűrű, mikor beraktam hallottam egy fémes koppanást, úgy gondoltam a csapágy felütközött és azt hallottam, az utolsó pár mm-en kellett csak egy kicsit rásegítenem kézzel, gondolom a szimering miatt. Jelzem hogy közben kb 120°C-ra fel volt melegítve a blokk.
A belső csapágy és a szimering a főtengelyen volt, a külső csapágy pedig a blokk félben. Ez így hülyeség volt?
Ha nem muszáj nem húzatok semmit ilyen helyeken, főleg hidegen nem.
Jó lenne valami értelmes sorrendet tudni az összerakáshoz, mert van még 4 másik ilyen blokk és nem akarok ennyit szívni még négyszer!
Akkor rosszabb a helyzet, mint gondoltam. Rossz helyen van még a szimering is.
Először is.
Üsd ki a főtengelyt. A belső csapágy elvileg kiviszi a szimeringet. Ha így van, akkor húzd le a csapágyat és végy egy szimeringet. mert az nyilván szétmegy a műveletben. Ha nem így van, akkor szerencséd van. Megmelegíted a blokkot. Belsőcsapágy, külső csapágy a helyére. Összemelegszenek. Szimering be. Ha tudod hűtsd le a főtengelyt a fagyiban. Azzal is könnyebb lesz betenni. Sutty, be a helyére. Koppig. Ha húzatni kell, csakis a külső gyűrűnek támasztva.
Ez nem űrtechnika. Lehet egyszerűbben is, de azt mondod, úgy nem szeretnéd.

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.17. 18:23

Ja igen nem akarok akadékoskodni, én ilyen vagyok...
De tudd, hogy nagyon hálás vagyok a segítségért!!! =D> =D> =D>

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.17. 18:22

Zorka írta:
2018.10.17. 10:05
motrosmano írta:
2018.10.17. 08:26


most már végleg elvesztettem a fonalat... :oops:
azt odáig értem, hogy rosszul csináltam valamit.
ha jól értem akkor azt mondod, hogy egy picit kocogtassam visszább az egész főtengelyt?
de ráadásul nem is volt teljesen a helyén/középen a főtengely, szemmel láthatóan bal oldalt nagyobb volt a hézag, mint jobbról, de nem ért hozzá a forgattyúsház falához.
igaz ezt nem is írtam le eddig, és ez is csak azután tűnt fel sajnos , amikor már összeraktam a blokkot.
A belső csapágy külseje felfekszik a zégerre. A belső gyűrűje megtámaszt a főtengelyre. Ha a külső csapágyat úgy húzatod fel, hogy a belső gyűrűjét nyomod befelé, miközben húzod a tengelyt, akkor a csapágyakat feszíted össze a belső gyűrűknél fogva.
Ha húzod a tengelyt, akkor külső csapágy külső gyűrűjét kell megtámasztanod, mert a két külső csapágy között van távtartó. (zéger) A belsők között nincsen.
Ezért, ha így húzod, akkor a csapágyak lógása kiegyenlítődik, vagy egy két kisebb koppintással a belső gyűrűn, beáll a helyes értékre.
A te módszereddel összehúztad a csapágyak külső gyűrűit fixre, a külső csapágy két gyűrűje egy síkba került. De a belső csapágy belső gyűrűje főtengelyestől kijjebb jött a csapágyhézagnak megfelelően. Mivel ezek új csapágyak, össze is feszültek.
Jó kérdés! Ha visszább ütöd a főtengelyt, akkor a belső csapágy kitolhatja a szimeringet. Ezért mondtam a bronzos kocogtatást. Mert ezzel csak a feszülést szünteted meg. Ugyanis a belső gyűrűk hézagai most ellentétesen állnak. Ha kocogtatod, akkor az csak a külső csapágy gyűrűjére hat mindaddig, amíg a hézagok a csapágyközépvonalakhoz képest ugyan oda nem kerülnek.
Olyan déjà vu érzésem volt mikor olvastam a hozzászólásodat, esküszöm mintha megint a Petőfiben ülnék szakrajz órán és hallgatnám a tanáromat aki kapcsolt gerébtokos ablakról beszél! :lol:
Ez így most nekem teljes homály amit leírtál, nehézkes a most felfogásom :roll: , szerencsére ma ér véget az éjszakás műszakom [-o< , pénteken frissen kipihenten újra neki fogok végig olvasni.
A belső csapágy nem fogja tudni a szimeringet kitolni szerintem, mert a tengely ø17mm a csapágy alatt és ø22mm a szimering alatt. Az ø22mm-s rész szélesebb mint a szimering 7mm-s vastagsága.
Az a helyzet hogy amikor beraktam a baloldali blokk félbe a főtengelyt (mondjuk csak tartani kellett, hogy egyenesen bemenjen a helyére), középen bent volt a seeger gyűrű, mikor beraktam hallottam egy fémes koppanást, úgy gondoltam a csapágy felütközött és azt hallottam, az utolsó pár mm-en kellett csak egy kicsit rásegítenem kézzel, gondolom a szimering miatt. Jelzem hogy közben kb 120°C-ra fel volt melegítve a blokk.
A belső csapágy és a szimering a főtengelyen volt, a külső csapágy pedig a blokk félben. Ez így hülyeség volt?
Ha nem muszáj nem húzatok semmit ilyen helyeken, főleg hidegen nem.
Jó lenne valami értelmes sorrendet tudni az összerakáshoz, mert van még 4 másik ilyen blokk és nem akarok ennyit szívni még négyszer!

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.17. 10:05

motrosmano írta:
2018.10.17. 08:26
Zorka írta:
2018.10.16. 07:45

Csakhogy így ráhúztad a belső csapágy belső gyűrűjét a külsőére.
Finom kocogtatás bronzzal...
most már végleg elvesztettem a fonalat... :oops:
azt odáig értem, hogy rosszul csináltam valamit.
ha jól értem akkor azt mondod, hogy egy picit kocogtassam visszább az egész főtengelyt?
de ráadásul nem is volt teljesen a helyén/középen a főtengely, szemmel láthatóan bal oldalt nagyobb volt a hézag, mint jobbról, de nem ért hozzá a forgattyúsház falához.
igaz ezt nem is írtam le eddig, és ez is csak azután tűnt fel sajnos , amikor már összeraktam a blokkot.
A belső csapágy külseje felfekszik a zégerre. A belső gyűrűje megtámaszt a főtengelyre. Ha a külső csapágyat úgy húzatod fel, hogy a belső gyűrűjét nyomod befelé, miközben húzod a tengelyt, akkor a csapágyakat feszíted össze a belső gyűrűknél fogva.
Ha húzod a tengelyt, akkor külső csapágy külső gyűrűjét kell megtámasztanod, mert a két külső csapágy között van távtartó. (zéger) A belsők között nincsen.
Ezért, ha így húzod, akkor a csapágyak lógása kiegyenlítődik, vagy egy két kisebb koppintással a belső gyűrűn, beáll a helyes értékre.
A te módszereddel összehúztad a csapágyak külső gyűrűit fixre, a külső csapágy két gyűrűje egy síkba került. De a belső csapágy belső gyűrűje főtengelyestől kijjebb jött a csapágyhézagnak megfelelően. Mivel ezek új csapágyak, össze is feszültek.
Jó kérdés! Ha visszább ütöd a főtengelyt, akkor a belső csapágy kitolhatja a szimeringet. Ezért mondtam a bronzos kocogtatást. Mert ezzel csak a feszülést szünteted meg. Ugyanis a belső gyűrűk hézagai most ellentétesen állnak. Ha kocogtatod, akkor az csak a külső csapágy gyűrűjére hat mindaddig, amíg a hézagok a csapágyközépvonalakhoz képest ugyan oda nem kerülnek.

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.17. 08:26

Zorka írta:
2018.10.16. 07:45
motrosmano írta:
2018.10.16. 01:46
Majdnem, egy megfelelő méretű közdarab segítségével a teljes felületén megtámasztva toltam befelé a külső csapágyat a főtengely végén lévő anyával.
Csakhogy így ráhúztad a belső csapágy belső gyűrűjét a külsőére.
Finom kocogtatás bronzzal...
most már végleg elvesztettem a fonalat... :oops:
azt odáig értem, hogy rosszul csináltam valamit.
ha jól értem akkor azt mondod, hogy egy picit kocogtassam visszább az egész főtengelyt?
de ráadásul nem is volt teljesen a helyén/középen a főtengely, szemmel láthatóan bal oldalt nagyobb volt a hézag, mint jobbról, de nem ért hozzá a forgattyúsház falához.
igaz ezt nem is írtam le eddig, és ez is csak azután tűnt fel sajnos , amikor már összeraktam a blokkot.

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.16. 07:45

motrosmano írta:
2018.10.16. 01:46
Majdnem, egy megfelelő méretű közdarab segítségével a teljes felületén megtámasztva toltam befelé a külső csapágyat a főtengely végén lévő anyával.
Csakhogy így ráhúztad a belső csapágy belső gyűrűjét a külsőére.
Finom kocogtatás bronzzal...

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.16. 01:46

Majdnem, egy megfelelő méretű közdarab segítségével a teljes felületén megtámasztva toltam befelé a külső csapágyat a főtengely végén lévő anyával.

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.15. 21:48

motrosmano írta:
2018.10.15. 20:30
Zorka írta:
2018.10.15. 18:57


A balos csapágyak belső gyűrűi között nincsen hézagolás viszont van hézag, mert a külső gyűrűknél ott a zéger.
Ezt a dilemmát összeszerelésnél úgy lehet orvosolni, hogy a külső csapágy külső gyűrűjénél megtámasztva húzatod be a főtengelyt.
Most, amíg nincsen rajta a jobb blokkfél, vagy el van távolítva, csavard fel szintbe az anyát, és egy darab bronz közbeiktatásával kocogtasd meg. Na nem kell kiütni, csak annyit kell, hogy ne feszüljön.
2g.gif
Összeszerelésnél nem húzzatam be, megmelegítettem a blokkot kb 120 fokra és simán kézzel betoltam a helyére a főtengelyt, csak a külső csapágyat húzzattam kicsit vissza, mert egy pár mm-t kintebb jött. Lehet jobb lenne újra szétszedni és újrakezdeni az egészet!
Ha jól értem, akkor a belső gyűrűvel toltad befelé a külső csapágyat?
Mert ha igen, akkor pont erre jó a finom kocogtatás. Ugyan azt éred el, mint ha szétszeded, csak kevesebb hercehurcával.

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.15. 20:30

Zorka írta:
2018.10.15. 18:57
motrosmano írta:
2018.10.15. 17:29
Igen, 3db 6303 C3 csapágyat vettem.
A balos csapágyak belső gyűrűi között nincsen hézagolás viszont van hézag, mert a külső gyűrűknél ott a zéger.
Ezt a dilemmát összeszerelésnél úgy lehet orvosolni, hogy a külső csapágy külső gyűrűjénél megtámasztva húzatod be a főtengelyt.
Most, amíg nincsen rajta a jobb blokkfél, vagy el van távolítva, csavard fel szintbe az anyát, és egy darab bronz közbeiktatásával kocogtasd meg. Na nem kell kiütni, csak annyit kell, hogy ne feszüljön.
2g.gif
Összeszerelésnél nem húzzatam be, megmelegítettem a blokkot kb 120 fokra és simán kézzel betoltam a helyére a főtengelyt, csak a külső csapágyat húzzattam kicsit vissza, mert egy pár mm-t kintebb jött. Lehet jobb lenne újra szétszedni és újrakezdeni az egészet!

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.15. 18:57

motrosmano írta:
2018.10.15. 17:29
Igen, 3db 6303 C3 csapágyat vettem.
A balos csapágyak belső gyűrűi között nincsen hézagolás viszont van hézag, mert a külső gyűrűknél ott a zéger.
Ezt a dilemmát összeszerelésnél úgy lehet orvosolni, hogy a külső csapágy külső gyűrűjénél megtámasztva húzatod be a főtengelyt.
Most, amíg nincsen rajta a jobb blokkfél, vagy el van távolítva, csavard fel szintbe az anyát, és egy darab bronz közbeiktatásával kocogtasd meg. Na nem kell kiütni, csak annyit kell, hogy ne feszüljön.
2g.gif

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.15. 17:29

Igen, 3db 6303 C3 csapágyat vettem.

Avatar
aronpfabian
bajnok
bajnok
Hozzászólások: 981
Csatlakozott: 2014.04.25. 11:53
MZ-d típusa: ETZ 250, TS 150
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: aronpfabian » 2018.10.15. 17:08

Növelt radiális hézagú (C3 v C4) csapágyakat használtál?

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.15. 16:23

Nem, már amikor a bal oldali blokk félbe beraktam akkor szorult. Lehet valamit nem jó sorrendbe csináltam.
Arra gondolok, valamiért baloldalon a két csapágy közül az egyik, vagy mindkettő feszül.
Mindenesetre újra feltágítottam mindent és a két blokk felet eltávolítottam egymástól egy picit, hogy ne feszüljön semmi.

Avatar
aronpfabian
bajnok
bajnok
Hozzászólások: 981
Csatlakozott: 2014.04.25. 11:53
MZ-d típusa: ETZ 250, TS 150
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: aronpfabian » 2018.10.15. 14:01

A "kézzel alig" már semmiképpen nem normális. Túlment a jobb oldali csapágy?

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.15. 13:31

Ezt már régóta meg akartam kérdezni, hogy amikor összerakom a blokkot új szimeringekkel akkor egy kicsit szorulni szokott a főtengely, de meddig mondható "normálisnak" a szorulás? :-k
Össze raktam a kis trophy blokkot, de kézzel alig tudom megforgatni a főtengelyt. Remélem nem rontottam el semmit [-o< , mert harakirit követek el! ](*,) ](*,) ](*,)

Avatar
Chris1979
rolleres
rolleres
Hozzászólások: 12
Csatlakozott: 2018.08.01. 23:07
MZ-d típusa: Mz ES 125/1
Tartózkodási hely: Bucsa

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Chris1979 » 2018.10.14. 20:46

motrosmano írta:
2018.10.14. 20:02
Chris1979 írta:
2018.10.14. 18:09


Azért csak érzéssel! ;-)
Félted a motorodat mi?
Legalább nem kell futót bérelned, ladád csomagtartójába haza tudod vinni! :twisted:
Akkor már a táskádban elhozhatnád apránként. :D

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.14. 20:05

motrosmano írta:
2018.10.14. 19:56
Samut csak megmutattam neki és megijedt, magától le ugrott ! :twisted:
Csapágylehúzó + két feles (amitől jó erős lettem \:D/ ) volt a megoldás kulcsa!
Viccet félretéve, már elegem a 16 órás orális szextől, így úgy voltam vele, hogy visszarakom csapágylehúzót és addig húzóm amíg valami nem enged! Szerencsém lett!
Gyorsan megóráztam a főtengelyt, hál'istennek semmi baja, 0,01mm az ütése.
Köszi, hogy volt türelmed hozzám! És a segítséget is!

Ui.: amit én ütögetésnek hívok, az bárkit kap el biztos csonttörés, még így is, félkilós kalapáccsal! 8)
[-o<
:D Egészségedre! :D

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.14. 20:02

Chris1979 írta:
2018.10.14. 18:09
motrosmano írta:
2018.10.14. 17:53
Üllőm nincs, csak egy vasúti sín darab, de azt hiszem az pont megfelel minden szempontból az üllő helyett.
Ütöttem hidegen-melegen, mindent kombináltam mindennel ami csak eszembe jutott! Melegíteni csak egy villanyrezsóval tudok, ugyan nem próbáltam de szerintem azzal nem fogom tudni izzásig hevíteni.
Nagyon erősen sem akartam ütni, mert féltem hogy elfogom deformálni a főtengelyt. De azt mondod hogy ez a megoldás előveszem a kis samut szerintem azzal már lehet ütni, rajtam nem múlik!
Azért csak érzéssel! ;-)
Félted a motorodat mi?
Legalább nem kell futót bérelned, ladád csomagtartójába haza tudod vinni! :twisted:

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.14. 19:56

Samut csak megmutattam neki és megijedt, magától le ugrott ! :twisted:
Csapágylehúzó + két feles (amitől jó erős lettem \:D/ ) volt a megoldás kulcsa!
Viccet félretéve, már elegem a 16 órás orális szextől, így úgy voltam vele, hogy visszarakom csapágylehúzót és addig húzóm amíg valami nem enged! Szerencsém lett!
Gyorsan megóráztam a főtengelyt, hál'istennek semmi baja, 0,01mm az ütése.
Köszi, hogy volt türelmed hozzám! És a segítséget is!

Ui.: amit én ütögetésnek hívok, az bárkit kap el biztos csonttörés, még így is, félkilós kalapáccsal! 8)

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.14. 18:17

motrosmano írta:
2018.10.14. 17:53
Üllőm nincs, csak egy vasúti sín darab, de azt hiszem az pont megfelel minden szempontból az üllő helyett.
Ütöttem hidegen-melegen, mindent kombináltam mindennel ami csak eszembe jutott! Melegíteni csak egy villanyrezsóval tudok, ugyan nem próbáltam de szerintem azzal nem fogom tudni izzásig hevíteni.
Nagyon erősen sem akartam ütni, mert féltem hogy elfogom deformálni a főtengelyt. De azt mondod hogy ez a megoldás előveszem a kis samut szerintem azzal már lehet ütni, rajtam nem múlik!
Azt úgy ne is próbáld. #-o
A faluban csak van valakinek lánghegesztője, vagy egy nyomorult ülője... :-k
Mert ha nincs mivel, nincs kivel, nincs hol, akkor csak ráb...ni lehet. :(
(A sínvas kevés, samu meg sok.) :wink:

Avatar
Chris1979
rolleres
rolleres
Hozzászólások: 12
Csatlakozott: 2018.08.01. 23:07
MZ-d típusa: Mz ES 125/1
Tartózkodási hely: Bucsa

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Chris1979 » 2018.10.14. 18:09

motrosmano írta:
2018.10.14. 17:53
Üllőm nincs, csak egy vasúti sín darab, de azt hiszem az pont megfelel minden szempontból az üllő helyett.
Ütöttem hidegen-melegen, mindent kombináltam mindennel ami csak eszembe jutott! Melegíteni csak egy villanyrezsóval tudok, ugyan nem próbáltam de szerintem azzal nem fogom tudni izzásig hevíteni.
Nagyon erősen sem akartam ütni, mert féltem hogy elfogom deformálni a főtengelyt. De azt mondod hogy ez a megoldás előveszem a kis samut szerintem azzal már lehet ütni, rajtam nem múlik!
Azért csak érzéssel! ;-)

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.14. 17:53

Üllőm nincs, csak egy vasúti sín darab, de azt hiszem az pont megfelel minden szempontból az üllő helyett.
Ütöttem hidegen-melegen, mindent kombináltam mindennel ami csak eszembe jutott! Melegíteni csak egy villanyrezsóval tudok, ugyan nem próbáltam de szerintem azzal nem fogom tudni izzásig hevíteni.
Nagyon erősen sem akartam ütni, mert féltem hogy elfogom deformálni a főtengelyt. De azt mondod hogy ez a megoldás előveszem a kis samut szerintem azzal már lehet ütni, rajtam nem múlik!

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.14. 16:08

motrosmano írta:
2018.10.14. 15:41
Nem az a lényeg, hogy fogalmazom meg, már nyoma maradt az ütésnek a lánckeréken. Megmelegítve próbáltam, aztán amikor kihűlt újra felmelegítettem és kezdtem elölről. Közben kaptam egy lehúzót de azzal se sikerült.
Ha felmelegíted, nem ütni kell, hanem hirtelen lehűteni. Pirosra melegíted a lánckerék agyát. De csak azt. Aztán vízzel hirtelen lehűtöd. Így megnyúlik a belseje, nagyobb lesz a furat, tehát elválik.
Vagy hidegen nagyon jól alátámasztva ütöd. Nem ütögeted, mert akkor csak a felületet "szegecseled". A tengely sokkal keményebb a lánckeréknél. Ha elég az átütőerő, akkor szinte ledobja a kúpról. Persze ehhez nagy tömegű, nagyon kemény alátámasztás kell. Erre találták ki az ülőt.

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.14. 15:41

Nem az a lényeg, hogy fogalmazom meg, már nyoma maradt az ütésnek a lánckeréken. Megmelegítve próbáltam, aztán amikor kihűlt újra felmelegítettem és kezdtem elölről. Közben kaptam egy lehúzót de azzal se sikerült.

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.14. 15:09

motrosmano írta:
2018.10.14. 11:39
Nem segít az ütögetés!
A flexet meg még hanyagolnám!
Ha az ütögetés segítene, akkor két kalapácsot írtam volna. :wink:

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.14. 11:39

Nem segít az ütögetés!
A flexet meg még hanyagolnám!

Avatar
Zorka
Simsonos
Simsonos
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2018.02.22. 19:36
MZ-d típusa: TS 250
Tartózkodási hely: Esztergom

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: Zorka » 2018.10.14. 06:46

motrosmano írta:
2018.10.13. 21:17
Helló!

Van nálam egy ES 125/1-s felújításra, valamiért nem tudom lehúzni a főtengelyről a kis lánckereket! :evil:
Igaz, hogy ehhez pont nincsen lehúzóm, de eddig mindig elég volt az ilyen típusú lánckerekeknél ha a két M6-os furatba betekertem a csavarokat. Most megmelegítettem vagy 3x is, széthúztam a blokkot kivettem a sebváltó tengelyét, hogy le tudjam venni a kuplungot és a láncot, aztán próbáltam csapágy lehúzóval is hidegen-melegen, ázott a csavarlazítóban is-kínomban próbálkoztam mindennel de semmi nem hozott eredményt!
Valaki valami ötlet?
Savazva vagy ragasztva lenne? Vagy csak a kúpra lenne ennyire rászorulva?

IMG_20181013_204042.jpg
Szia!
Ülőn megtámasztod a lánckerék hengeres részét./tehát a főtengely tengelye párhuzamos az ülő munkalapjával, de nem ér hozzá./ Felülről meg egy közdarab (dorni) segítségével ütést mérsz a konok fejére./a lánckerék hengeres részére/
Ha ez sem segít, már csak a flex marad.

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.10.13. 21:17

Helló!

Van nálam egy ES 125/1-s felújításra, valamiért nem tudom lehúzni a főtengelyről a kis lánckereket! :evil:
Igaz, hogy ehhez pont nincsen lehúzóm, de eddig mindig elég volt az ilyen típusú lánckerekeknél ha a két M6-os furatba betekertem a csavarokat. Most megmelegítettem vagy 3x is, széthúztam a blokkot kivettem a sebváltó tengelyét, hogy le tudjam venni a kuplungot és a láncot, aztán próbáltam csapágy lehúzóval is hidegen-melegen, ázott a csavarlazítóban is-kínomban próbálkoztam mindennel de semmi nem hozott eredményt!
Valaki valami ötlet?
Savazva vagy ragasztva lenne? Vagy csak a kúpra lenne ennyire rászorulva?
IMG_20181013_204042.jpg

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.09.23. 19:56

Igen, ha befelé tekered akkor a csavar kúpos részével zárod a nyílást.

pempelli
bajnok
bajnok
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2011.08.27. 09:50
MZ-d típusa: ETZ 250
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: pempelli » 2018.09.23. 18:42

akkor befele tekerjem?
z25z írta:
2018.09.23. 16:11
pempelli írta:
2018.09.22. 15:44
srácok ha lassan ejti a fordulatot a paripa etz 250 ,befele vagy kifele tekerjem a csavart?csatos karbi
Ha lassan ejti az sok levegőre utal, vegyél el belőle.

Avatar
z25z
Aki 7ezerig pörgeti
Aki 7ezerig pörgeti
Hozzászólások: 2340
Csatlakozott: 2007.07.17. 13:30
MZ-d típusa: 21 ló 300as patkóval
Tartózkodási hely: Szeged-Karcag
Kapcsolat:

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: z25z » 2018.09.23. 16:11

pempelli írta:
2018.09.22. 15:44
srácok ha lassan ejti a fordulatot a paripa etz 250 ,befele vagy kifele tekerjem a csavart?csatos karbi
Ha lassan ejti az sok levegőre utal, vegyél el belőle.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára z25z 2018.09.23. 16:13-kor.

pempelli
bajnok
bajnok
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2011.08.27. 09:50
MZ-d típusa: ETZ 250
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: pempelli » 2018.09.22. 15:44

srácok ha lassan ejti a fordulatot a paripa etz 250 ,befele vagy kifele tekerjem a csavart?csatos karbi

pempelli
bajnok
bajnok
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2011.08.27. 09:50
MZ-d típusa: ETZ 250
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: pempelli » 2018.09.19. 06:30

gyöngyözéssel van egy selymes fénye a blokknak és a hengernek,homokolva inkább matt,képek nem adják vissza
motrosmano írta:
2018.09.18. 20:41

pempelli írta:
2018.09.18. 19:59
ez gyöngy szórtIMG_20180517_125714jjjjjjjjjj.jpg blokk
Pöpecül néz ki a járgányod =D> , bár így állna már az enyém is! :roll:
És köszi a szemléltetést, igen kb ilyen a henger szett amit vettem!

Avatar
motrosmano
kis ETZ-s
kis ETZ-s
Hozzászólások: 152
Csatlakozott: 2009.05.20. 11:46
MZ-d típusa: MZ TS 125 és 250/1
Tartózkodási hely: Kunhegyes

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: motrosmano » 2018.09.18. 20:41

pempelli írta:
2018.09.18. 19:59
ez gyöngy szórtIMG_20180517_125714jjjjjjjjjj.jpg blokk
motrosmano írta:
2018.09.17. 15:41


A gyöngyszórásról még sohasem hallottam.
Ezek szerint megszívtam, mert vettem egy hengerszettet ami az eladó szerint frissen van fúrva, homokszórva és tisztára úgy néz ki mintha vadonatúj lenne. Ezért gondoltam, hogy a többit is renbe kellene raknom így, pontosabban úgy, hogy újszerű állapotú legyen.
Pöpecül néz ki a járgányod =D> , bár így állna már az enyém is! :roll:
És köszi a szemléltetést, igen kb ilyen a henger szett amit vettem!

pempelli
bajnok
bajnok
Hozzászólások: 932
Csatlakozott: 2011.08.27. 09:50
MZ-d típusa: ETZ 250
Tartózkodási hely: Tatabánya

Re: Blokk

Hozzászólás Szerző: pempelli » 2018.09.18. 19:59

ez gyöngy szórt
IMG_20180517_125714jjjjjjjjjj.jpg
blokk
motrosmano írta:
2018.09.17. 15:41
aronpfabian írta:
2018.09.17. 15:13
Homokot ne. Sosem jön le róla ha bármilyen olajos kosz kerül rá.
Gyöngyszórás, utána fúrás. De lényegében mindegy, bele nem mehet úgysem, jól le kell tömíteni.
A gyöngyszórásról még sohasem hallottam.
Ezek szerint megszívtam, mert vettem egy hengerszettet ami az eladó szerint frissen van fúrva, homokszórva és tisztára úgy néz ki mintha vadonatúj lenne. Ezért gondoltam, hogy a többit is renbe kellene raknom így, pontosabban úgy, hogy újszerű állapotú legyen.

Válasz küldése

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Google [Bot] valamint 8 vendég